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In un Comune senza dirigenti, con Responsabili di Area con figura dirigenziali per la regolamentazione dell'orario giornaliero si deve far riferimento all'art. 16 CCNL del 10/06/1996 riferito ai Dirigenti (flessibilità orario lavoro correlato all'esigenze lavorative, autogestione proprio orario di lavoro) o all'art. 10 del C.C.N.L, riferito alle posizioni organizzative (non viene attribuito a tali dipendenti il potere o il diritto all'autonoma organizzazione dell'orario settimanale) ?
Ringrazio anticipatamente per l'aiuto.

In un Comune senza dirigenti, con Responsabili di Area con figura dirigenziali ????
se si tratta di posizioni organizzative>> non sono dirigenti
quindi 36 ore settimanali come tutti (ma non si pagano gli straordinari)

Poteri di firma dirigenziale si?
Autonoma determinazione dell'organizzazione del lavoro no?
Mi sembra che qualcosa non torna.....

Concordo pienamente con an.bal.
La disciplina delle P.O. è dettata dal CCNL Regioni ed Autonomie locali, non da quello della dirigenza (è un altro comparto).

Sulla questione si è anche espressa più volte l'ARAN vedi ad esempio: RAL 1652
Le prestazioni ulteriori rese dal dipendente non possono considerarsi straordinarie o comunque aggiuntive rispetto al minimo delle 36 ore, ma sono ordinario orario di lavoro.
L’orario di lavoro minimo settimanale ... deve essere assoggettato alla vigente disciplina relativa a tutto il personale dell’ente e agli ordinari controlli sulla relativa quantificazione. ... il personale incaricato delle posizioni organizzative, diversamente dai dirigenti, è tenuto ad effettuare prestazioni lavorative settimanali non inferiori a 36 ore, mentre le eventuali prestazioni ulteriori ... non sono retribuite e neppure danno titolo o diritto ad eventuali recuperi compensativi. ... La vigente contrattazione, comunque, non attribuisce in alcun modo al dipendente titolare di posizione organizzativa il potere o il diritto alla autogestione dell’orario settimanale consentita, invece, al solo personale dirigenziale, né questa potrebbe essere consentita dal datore di lavoro.

Qui non si tratta di essere d'accordo o meno con Aran...
che poi potrà sempre rivedere la sua posizione alla luce di altre considerazioni....
Qui si tratta di evidenziare come non possano esistere due pesi e due misure....
Una cosa sono la qualifica, lo status e la retribuzione dirigenziale ed è giusto oltre che conforme alle norme contrattuali che queste competano a chi ha accesso alla qualifica dirigenziale e non a chi quella qualifica non l'ha, ma è solo p.o.
altra cosa è l'organizzazione del lavoro....
Fermo restando l'obbligo di dare le 36 ore settimanali (con possibilità di recupero nella settimana o entro il mese qualora non non rese nell'arco della settimana)
Fermo restando l'obbligo di rispettare l'orario di apertura al pubblico e di definire un orario di servizio e uno di lavoro....
Fermo restando che la retribuzione di posizione ingloba lo straordinario e pertanto non si può pretendere una retribuzione per le ore eccedenti le 36...
Il resto però è organizzazione del lavoro e viene organizzato dalla p.o. che altrimenti non avrebbe senso essere costituita.----
o vogliamo che venga disciplinata anche la quantità di aria che uno può respirare, piuttosto che le pause dal monitor....

Credevo che la discussione fosse sulla domanda della collega Serena Martelli :
"in un Comune senza dirigenti, con Responsabili di Area con figura dirigenziali per la regolamentazione dell'orario giornaliero si deve far riferimento all'art. 16 CCNL del 10/06/1996 riferito ai Dirigenti (flessibilità orario lavoro correlato all'esigenze lavorative, autogestione proprio orario di lavoro) o all'art. 10 del C.C.N.L, riferito alle posizioni organizzative (non viene attribuito a tali dipendenti il potere o il diritto all'autonoma organizzazione dell'orario settimanale) ? Ringrazio anticipatamente per l'aiuto." ed a questa io ho risposto.

Se poi vogliamo aprire un dibattito su cosa a noi sembra giusto o meno, è tutto un altro discorso, ma si tratta di opinioni personali.

il personale incaricato delle posizioni organizzative, diversamente dai dirigenti, è tenuto ad effettuare prestazioni lavorative settimanali non inferiori a 36 ore, mentre le eventuali prestazioni ulteriori ... non sono retribuite e neppure danno titolo o diritto ad eventuali recuperi compensativi.

mi pare davvero chiaro

E' chiaro.
Grazie

gsalurso ha scritto:Credevo che la discussione fosse sulla domanda della collega Serena Martelli :
"in un Comune senza dirigenti, con Responsabili di Area con figura dirigenziali per la regolamentazione dell'orario giornaliero si deve far riferimento all'art. 16 CCNL del 10/06/1996 riferito ai Dirigenti (flessibilità orario lavoro correlato all'esigenze lavorative, autogestione proprio orario di lavoro) o all'art. 10 del C.C.N.L, riferito alle posizioni organizzative (non viene attribuito a tali dipendenti il potere o il diritto all'autonoma organizzazione dell'orario settimanale) ? Ringrazio anticipatamente per l'aiuto." ed a questa io ho risposto.

Se poi vogliamo aprire un dibattito su cosa a noi sembra giusto o meno, è tutto un altro discorso, ma si tratta di opinioni personali.

Non c'era niente di personale se ho dato questa impressione mi correggo
Tu hai risposto bene nel merito della questione posta. Ma io non contesto mica la tua risposta che è corretta e condivisa anche da me, che mi permetto ancora il lusso di avere "opinioni personali".
Io ho detto che l'organizzazione del lavoro (non la gestione dell'orario) è fatta dalla P.O. e questa autonoma organizzazione da senso alla figura della P.O..

Mi scuso se mi sono espresso male, nel mio post non c'era nessuna volontà polemica, volevo dire che è necessario distinguere tra la risposta alla collega che chiede un chiarimento e le nostre opinioni personali sugli istituti contrattuali e le disposizioni normative.

P.S.:
Anch'io, come te, ho molto da ridire (e su tante cose), ma credo che otterremo soltanto il risultato di innescare dibattiti infiniti "appesantendo" il forum e rendendone meno agevole la consultazione.
Ciao e buon lavoro.